La bataille législative pour les pleins pouvoirs

JimmyB a écrit:

je parlais davantage du centre et du centre droit que de l'UMP.

Je pourrais voter pour Bayrou, en effet, mais il se distingue des autres en tant que personnalité. Je l'ai dit, je recherche quelqu'un de cultivé, il l'est, à la différence de la plupart des hommes politiques. Autrement, le PRG ne me dit rien du tout, alors encore moins le PR de droite, ni le Modem (hors Bayrou) ! Je n'accroche pas, alors que j'accroche au Front de gauche, parce qu'il soulève les vraies problématiques actuelles. D'ailleurs, le Front de gauche grec aura une bien plus grande influence en Europe dimanche prochain que notre FDG français ! Quand on voit que ces satanés Allemands voulaient encore imposer de l'austérité à l'Espagne. Tout le monde commence à en avoir sa claque de cette austérité allemande ! Cela dit, le PS a repris cette bataille du FDG contre l'austérité et contre Merkel, ce qui lui procure une certaine attirance vis-à-vis des électeurs de Mélenchon.

Liber a écrit:

je ne m'intéresse pas à la politique, car elle n'a rien d'intellectuel, rien de culturel.

Une telle affirmation explique en grande partie l'orientation complètement fantaisiste de ce fil de discussion. Si vous employez "intellectuel" et "culturel" au sens habituel, vous vous trompez lourdement. Si vous les employez dans leur sens vulgaire (point de vue culturaliste), encore heureux que la politique ne se range pas sur les étagères des collectionneurs ethnomanes pour qui même le fossile d'une bactérie constitue un objet culturel... C'est ce goût immodéré pour les vermicelles qui a tué la politique (en France).

Liber a écrit:

les gens de droite n'ayant à mes yeux aucune culture, ni aucune sensibilité.

Ça sort d'où ça ?

Liber a écrit:

Je pourrais voter pour Bayrou, en effet, mais il se distingue des autres en tant que personnalité. Je l'ai dit, je recherche quelqu'un de cultivé, il l'est, à la différence de la plupart des hommes politiques.

Une agrégation de lettres ne fait pas de son détenteur un homme cultivé. Et une grande partie des hommes politiques sont bel et bien cultivés.

Liber a écrit:

j'accroche au Front de gauche, parce qu'il soulève les vraies problématiques actuelles.

Le FdG ne soulève rien du tout. Quand on confond benoîtement politique et action caritative, c'est qu'on n'a rien compris. Vous n'avez que les pauvres à la bouche. La politique est ailleurs.

Confirmation que l'UMP n'a plus rien d'un parti républicain :

Christian Estrosi affirme que l’UMP n’a « aucune valeur commune » avec le PS »

http://www.lejdd.fr/Politique/Elections-legislatives-2012/Actualite/Legislatives-en-direct-Estrosi-Nous-n-avons-aucune-valeur-commune-avec-le-PS-518427/?from=headlines
Qu'ils se vendent au FN, lequel les détroussera en rase campagne ! :hand: Moi dimanche, je contribuerai avec délectation à la mort politique d'un cacique de droite, piégé par le FN.

Euterpe a écrit:

Liber a écrit:

je ne m'intéresse pas à la politique, car elle n'a rien d'intellectuel, rien de culturel.

Une telle affirmation explique en grande partie l'orientation complètement fantaisiste de ce fil de discussion. Si vous employez "intellectuel" et "culturel" au sens habituel, vous vous trompez lourdement.

Ce fil envisage la politique dans son action concrète, et d'abord dans les arguments employés par chaque parti. J'emploie culturel dans le sens d'intelligent. Des débats télévisés où chacun s'envoie les mêmes invectives à la figure depuis 30 ans, sans l'ombre d'une analyse, je ne trouve pas ça très intelligent.

Liber a écrit:

les gens de droite n'ayant à mes yeux aucune culture, ni aucune sensibilité.

Ça sort d'où ça ?

De moi, j'ai bien dit "à mes yeux". Je ne me sens aucune affinité avec les gens de droite, en général, essentiellement à cause de ce manque de sensibilité. Sauf Bayrou, dont l'adversaire UMP vient d'ailleurs de dire qu'il allait pouvoir retourner à la littérature. Vous voyez que j'ai raison ? Un écrivain pour eux, c'est un inutile, un parasite.

Liber a écrit:

Je pourrais voter pour Bayrou, en effet, mais il se distingue des autres en tant que personnalité. Je l'ai dit, je recherche quelqu'un de cultivé, il l'est, à la différence de la plupart des hommes politiques.

Une agrégation de lettres ne fait pas de son détenteur un homme cultivé. Et une grande partie des hommes politiques sont bel et bien cultivés.

Il est vrai que Bayrou a quelque chose en plus que sa connaissance des lettres, en fait, le personnage confirme son diplôme. Quant à la culture des hommes politiques, déjà De Gaulle c'était pas terrible, ça vaut pas Malraux ou Camus. Démosthène ou Cicéron, là oui, il y a de la culture, mais derrière il y a Athènes et Rome, c'était autre chose que notre franchouillardise nationale. D'ailleurs, je ne devrais même pas écrire en français, je devrais écrire en latin, tellement cette langue est supérieure à la nôtre.

Liber a écrit:

j'accroche au Front de gauche, parce qu'il soulève les vraies problématiques actuelles.

Le FdG ne soulève rien du tout. Quand on confond benoîtement politique et action caritative, c'est qu'on n'a rien compris. Vous n'avez que les pauvres à la bouche. La politique est ailleurs.

Eh bien si, Mélenchon a été le seul à critiquer l'austérité. Voyant que ça marchait, Hollande lui a emboîté le pas. Aucun parti politique n'avait osé critiquer Mme Merkel jusqu'à ce que vienne J-L Mélenchon. Qui aurait cru que Rajoy et Monti allaient s'opposer à Merkel il y a encore quelques mois, pendant la campagne ? Les choses vont vite, car la situation économique se détériore rapidement. Je dois dire que seul Mélenchon et Syriza, le FDG grec, avaient vu l'inconvénient de cette option politique, ainsi que quelques économistes, pas spécialement de gauche du reste, comme Christian Saint Etienne que j'ai vu à de nombreuses reprises à C dans l'air. Mettre les banques sous tutelle, quand Montebourg avait dit ça, tout le monde à droite lui avait ri au nez, et pourtant l'UE vient de décider d'envoyer une troïka à Madrid pour superviser le renflouement des banques espagnoles. Moi je ne suis ni de droite ni de gauche, mais je cherche ce qui est vrai, ce qui marche et ce qui ne marche pas, qui que ce soit qui le dise. Je ne suis pas prisonnier d'une idéologie, qu'elle soit socialiste, libérale, nationaliste, communiste, etc.

Liber a écrit:

Qu'ils se vendent au FN, lequel les détroussera en rase campagne ! Moi dimanche, je contribuerai avec délectation à la mort politique d'un cacique de droite, piégé par le FN.

Quand je lis certaines déclarations de certains cadres de l'UMP, par exemple de N. Morano (la stupidité décomplexée), j'en viens à apprécier ma députée V. Pécresse qui me semble bien plus modérée (mais j'ai voté Parti Pirate dont l'objectif était de se faire connaître, de diffuser ses idées, et d'atteindre la barre des 1%, ce qui a été très dur, surtout que les propositions du parti ont été caricaturées dans certains médias qui ont tout de même été contents de voir, par exemple au Figaro, le parti arriver devant les partis d'extrême-gauche).

Liber a écrit:

Ce fil envisage la politique dans son action concrète, et d'abord dans les arguments employés par chaque parti. J'emploie culturel dans le sens d'intelligent. Des débats télévisés où chacun s'envoie les mêmes invectives à la figure depuis 30 ans, sans l'ombre d'une analyse, je ne trouve pas ça très intelligent.

La politique a toujours été un combat et un ensemble de stratégies électorales, de coups tordus... Mais il est clair que nos candidats n'ont pas, par exemple, l'éloquence et les idées d'un Victor Hugo, ni même n'approchent d'un pas d'un Bossuet en ce qui concerne les gens beaucoup plus à droite. Cela dit, j'ai pu constater que l'expression "vous êtes un petit calomniateur" (Sarkozy) était déjà présente dans les réactions de la droite lors des discours de Hugo. Ce qui m'ennuie en politique, à défaut de vertu, c'est le manque de modération. Je ne demande pas que l'on perde notre vitalité et notre passion au profit du flegme anglais, on s'ennuierait, mais la probité et la rigueur intellectuelle manquent. Les débats ne sont plus que des joutes entre des noms d'oiseaux, des caricatures et des salves de chiffres et d'explications techniques pour nous endormir. Il n'y a plus rien qui concerne les idées et les valeurs. Je regrette que chacun préfère ses passions à sa raison, ou que chacun fasse de ses passions sa propre raison. Cela dit, je trouve Mélenchon toujours pertinent dans ses attaques (même si au début je ne l'aimais pas pour sa grande gueule et qu'il vient de perdre contre Le Pen), là où des gens comme Copé et Le Pen me semblent toujours bêtement haineux et ne cherchent qu'à disqualifier leurs adversaires, peu importent les méthodes et les arguments employés. Je préfère largement écouter un Guaino.

Liber a écrit:

De moi, j'ai bien dit "à mes yeux". Je ne me sens aucune affinité avec les gens de droite, en général, essentiellement à cause de ce manque de sensibilité. Sauf Bayrou, dont l'adversaire UMP vient d'ailleurs de dire qu'il allait pouvoir retourner à la littérature. Vous voyez que j'ai raison ? Un écrivain pour eux, c'est un inutile, un parasite.

Je ne me sens aucune affinité avec quelqu'un qui se revendique d'un groupe jusqu'à s'effacer derrière son discours et qui se réfugie dans des catégories souvent binaires pour exercer sur la réalité l'empire de son petit ego tyrannique. Mais lorsque le débat peut être raisonnable, que l'on peut considérer le bon et le mauvais en toute opinion, alors je me trouve parfois des affinités avec des gens de toutes tendances. Même concernant le FN, que je trouve idiot de diaboliser, quand bien même je ne partage pas ses idées et leurs excès xénophobes (de la même manière que je ne suis pas un mondialiste ou un internationaliste), je comprends parfaitement une idée comme celle du retour à la souveraineté, ou celle du patriotisme (même si, là encore, le FN se trompe en maintenant des ambiguïtés et en mélangeant patriotisme et nationalisme qui sont deux choses différentes). Je discute aussi avec des électeurs de l'UMP, même si la caricature est facile chez eux. Cela dit, si j'aime la politique je n'aime pas les militants et je me sens toujours étranger face au parti que j'ai en face de moi. Et je n'aime pas plus les gauchistes. Les jeunes de droite et ceux de gauche ont tous quelque chose d'insupportable qui leur est propre. Les Versaillais puent le fric et la suffisance, les autres sont des jeunes bisounours qui voient le fascisme partout contre le diktat de leur coolitude. Tous accusent toujours l'Autre sans jamais se mettre eux-mêmes en question. Mon propos est caricatural lui aussi, surtout que je n'aime pas la catégorie bobo par exemple, mais la bêtise m'insupporte. Et j'en vois beaucoup trop.

Dernière édition par Silentio le Mar 12 Juin 2012 - 11:58, édité 1 fois

Liber a écrit:

déjà De Gaulle c'était pas terrible

Pour avoir étudié De Gaulle en long et en large cette année (avec le programme de Littérature), je peux vous affirmer que De Gaulle était très cultivé. Il connaissait très bien les auteurs classiques (dont il admirait le style simple et sans détours), cependant il se sentait aussi très proche des romantiques (Chateaubriand surtout, dont il s'inspire dans ses Mémoires). Il avait également une grande culture au niveau religieux.

Du reste, les hommes politiques français me paraissent en général être assez cultivés, en comparaison des hommes politiques d'autres pays par exemple...