La bataille législative pour les pleins pouvoirs

Euterpe a écrit:

jean ghislain a écrit:

Bizarre, un pote prof de physique-chimie m'a expliqué qu'au lycée où il enseigne, les profs se faisaient de plus en plus rare (à cause de l'ex-président).

Ces deux dernières années, je confirme que c'est le désert aussi bien dans le public que dans le privé (contrat d'association avec l'État, donc rémunération des profs par l'État). Ça n'avait jamais si peu embauché.

Voilà qui devrait vous convenir !

Liber a écrit:

Il faut savoir que les collectivités ont contribué à la dernière baisse du déficit, donc arrêtons de les accuser de tous les maux, sachant d'autre part qu'elles ne comptent que pour 9% dans l'endettement total du pays.

En somme, elles ont contribué à la baisse, en contribuant à hauteur de 9% à la hausse globale ?

Dans un contexte d’investissements importants jusqu’en 2009 (toutes collectivités confondues), l’encours de la dette figurant au bilan des collectivités territoriales s’est accru depuis 2004 de 41 %. La Cour indique toutefois que la part de la dette publique locale dans l’ensemble de la dette publique est restée relativement stable (10 % en 2010).

Le déficit public, qui comprend les comptes de l'Etat, des collectivités locales et de la Sécurité sociale, a été ramené de 7,1% en 2010 du produit intérieur brut (PIB) à 5,2% en 2011, soit la plus forte réduction jamais réalisée par la France.

Euterpe a écrit:

C'est du flan tout ça. Les taxes locales ont explosé. Et les collectivités territoriales embauchent à elles seules plus de 1 700 000 personnes (et le rythme de l'embauche va croissant).

Hormis ce qui est à mettre au compte de la décentralisation, n'oubliez pas qu'il n'y a que deux façons de se désendetter, faire des économies ou augmenter les impôts. Donc oui, il est plus que probable que les collectivités suppriment des services et augmentent les taxes, tout comme au niveau de l'Etat. Mais vous n'avez pas à vous en plaindre, vous avez voulu l'austérité, vous l'aurez.

Pour la mise en examen de Sarkozy, allons Liber ! ce n'est pas sérieux !

Si, je suis très sérieux. On devrait soumettre chaque chef d'Etat sortant à un examen de la situation des comptes publics qu'il laisse, et s'il y a eu des dérives, il devrait être sanctionné. Par exemple, sur ces 20 milliards d'impôts cachés, une mise en examen de Sarkozy s'impose. Après tout, il a menti à la France et à l'Europe. Normal qu'il rende des comptes ! Comme les néo-libéraux doivent rendre des comptes pour la crise des subprimes ! Bush et compagnie, vous savez ? Ceux qui ont fait de l'endettement des ménages une idéologie. Enfin, si j'avais Sarkozy sous la main, je crois que je serais capable d'un meurtre !

Liber a écrit:

Euterpe a écrit:

jean ghislain a écrit:

Bizarre, un pote prof de physique-chimie m'a expliqué qu'au lycée où il enseigne, les profs se faisaient de plus en plus rare (à cause de l'ex-président).

Ces deux dernières années, je confirme que c'est le désert aussi bien dans le public que dans le privé (contrat d'association avec l'État, donc rémunération des profs par l'État). Ça n'avait jamais si peu embauché.

Voilà qui devrait vous convenir !

Au contraire. Vous savez bien que je suis partisan d'une suppression pure et simple de la plupart des ministères et postes ministériels, et que le ministère de l'EN fait partie des 4 ou 5 qui me paraissent prioritaires. Ce n'est pas parce que je défends un peu Sark Vador que j'adhère à toute la politique de droite menée pendant le quinquennat !

Liber a écrit:

Liber a écrit:

Il faut savoir que les collectivités ont contribué à la dernière baisse du déficit, donc arrêtons de les accuser de tous les maux, sachant d'autre part qu'elles ne comptent que pour 9% dans l'endettement total du pays.

Euterpe a écrit:

En somme, elles ont contribué à la baisse, en contribuant à hauteur de 9% à la hausse globale ?

Dans un contexte d’investissements importants jusqu’en 2009 (toutes collectivités confondues), l’encours de la dette figurant au bilan des collectivités territoriales s’est accru depuis 2004 de 41 %. La Cour indique toutefois que la part de la dette publique locale dans l’ensemble de la dette publique est restée relativement stable (10 % en 2010).

Le déficit public, qui comprend les comptes de l'État, des collectivités locales et de la Sécurité sociale, a été ramené de 7,1% en 2010 du produit intérieur brut (PIB) à 5,2% en 2011, soit la plus forte réduction jamais réalisée par la France.

C'est donc à mettre au crédit de l'État, pas des collectivités, si leur foutue augmentation de 41% reste à 10 % environ de la part de la dette globale. Je constate que Sark Vador disait vrai quand il avançait le chiffre de 5,2 %.

Liber a écrit:

Euterpe a écrit:

C'est du flan tout ça. Les taxes locales ont explosé. Et les collectivités territoriales embauchent à elles seules plus de 1 700 000 personnes (et le rythme de l'embauche va croissant).

Hormis ce qui est à mettre au compte de la décentralisation, n'oubliez pas qu'il n'y a que deux façons de se désendetter, faire des économies ou augmenter les impôts. Donc oui, il est plus que probable que les collectivités suppriment des services et augmentent les taxes, tout comme au niveau de l'État. Mais vous n'avez pas à vous en plaindre, vous avez voulu l'austérité, vous l'aurez.

J'ai demandé un désendettement, pas une augmentation des impôts. Si Hollande était l'Homo Incorruptibilis qu'il prétend qu'il est, il n'aurait pas balayé en quelques heures au vu et au su de tous ses promesses, en augmentant si considérablement le coût de fonctionnement du personnel politique principal de notre pays. Diminuer la dette consiste à faire baisser les impôts en sucrant les postes, d'abord des députés et des administrations principales, en renonçant aux voitures de fonction et autres privilèges d'ancien régime... Je constate que les promesses non tenues de la gauche, cela n'hérisse pas les poils du peuple de gauche !

Liber a écrit:

Pour la mise en examen de Sarkozy, allons Liber ! ce n'est pas sérieux !

Si, je suis très sérieux. On devrait soumettre chaque chef d'État sortant à un examen de la situation des comptes publics qu'il laisse, et s'il y a eu des dérives, il devrait être sanctionné. Par exemple, sur ces 20 milliards d'impôts cachés, une mise en examen de Sarkozy s'impose. Après tout, il a menti à la France et à l'Europe. Normal qu'il rende des comptes ! Comme les néo-libéraux doivent rendre des comptes pour la crise des subprimes ! Bush et compagnie, vous savez ? Ceux qui ont fait de l'endettement des ménages une idéologie.

Dans ce cas Hollande est dans de sales draps ! Il a déjà renoncé à son programme ! Il n'en finit pas de le rogner et de le distordre jour après jour à mesure que les réalités qu'il découvre benoîtement se révèlent. Le puceau annonçait le changement ? On a déjà un joli tableau de son impéritie. Sur la place de grève !

Dernière édition par Euterpe le Sam 19 Fév 2022 - 13:26, édité 1 fois

jean ghislain a écrit:

Or que s'est-il passé ?...

Il y a eu une crise !

Dernière édition par Euterpe le Sam 19 Fév 2022 - 13:26, édité 1 fois

Très bien. La gauche va enfin instituer le paradis de la justice et de l'égalité. L'industrie sera enfin prospère dans cinq ans, avec le retour du plein emploi. Le capitalisme financier vit ses dernières heures. Il était temps !
(Naturellement, personne ne sera content, tout le monde se plaindra, et exigera le changement. De quoi ? On ne sait pas. On n'a jamais su. On ne saura jamais.)

Dernière édition par Euterpe le Sam 19 Fév 2022 - 13:26, édité 1 fois

Euterpe a écrit:

Au contraire. Vous savez bien que je suis partisan d'une suppression pure et simple de la plupart des ministères et postes ministériels

En somme, vous êtes un libéral pur et dur, vous ne voulez pas de l'autorité de l'Etat. Cependant, quel est le problème de la Grèce ? C'est de n'avoir plus d'Etat (après en avoir eu trop). Pourquoi un parti nazi vient de faire une percée ? Parce qu'ils jouent le rôle de l'Etat au sein de la population, en distribuant des vivres et en assurant la sécurité.

C'est donc à mettre au crédit de l'État, pas des collectivités, si leur foutue augmentation de 41% reste à 10 % environ de la part de la dette globale.

Mais non, malgré leur endettement (qui est de l'investissement, donc de la bonne dette), les collectivités ont su contrôler leurs dépenses.

J'ai demandé un désendettement, pas une augmentation des impôts. Si Hollande était l'Homo Incorruptibilis qu'il prétend qu'il est, il n'aurait pas balayé en quelques heures au vu et au su de tous ses promesses, en augmentant si considérablement le coût de fonctionnement du personnel politique principal de notre pays.

Si le gouvernement en reste là après les législatives, il coûtera 25% de moins que celui de Sarkozy. Il est inutile de se lancer dans une austérité à l'allemande. On pourrait bien déménager de l'Elysée, dont le fonctionnement coûte extrêmement cher comparé à son équivalent teuton. Mais je crois qu'on y perdrait plus en prestige pour quelques misérables économies. Nous sommes la France, un peuple qui a une autre âme que celle de vulgaires commerçants et comptables.

Dans ce cas Hollande est dans de sales draps ! Il a déjà renoncé à son programme !

Ce n'est pas ce que j'ai entendu. Les retraites seront bien accordées à ceux qui ont commencé à travailler à 18 ans, les 25% d'allocation seront bien décidés, ainsi que la création de 5000 postes dès la rentrée dans l'EN. Il est bien évident que ces mesures seront compensées par des baisses de dépense ailleurs.

Euterpe a écrit:

L'industrie sera enfin prospère dans cinq ans, avec le retour du plein emploi.

Je ne sais pas, mais il faut faire quelque chose face à l'incurie de la droite qui a laissé les usines fermer sans réagir. Paraît-il que les usines, c'était has been, vieillot, disait par exemple le PDG d'Alcatel. C'est vrai qu'un ouvrier ça sent la sueur, c'est pas propre, mais une usine fait vivre une région. Je remarque par ailleurs que vous êtes toujours pessimiste, vous pensez que ce que la droite n'a pas su faire, jamais personne ne saura le faire dans ce pays. Vous les prenez pour des Dieux !

Le capitalisme financier vit ses dernières heures.

Hollande n'a jamais parlé de supprimer la finance, mais de lui imposer quelques règles simples. Par exemple, ce que je vous disais plus haut, l'endettement privé que vos amis libéraux nous ont vendu comme l'alpha et l'oméga de l'économie, et dont on voit bien la stupidité. Vous n'avez comme seule vision de l'économie que la fabrication massive de papier monnaie par une banque centrale, que les banques privées prêtent ensuite à des taux d'usurier (les subprimes ou les obligations d'Etat). Eh bien franchement, on se passera de ce libéralisme sans regrets ! Sans regrets non plus, la chute d'une banque comme Lehman Brothers et la ruine des épargnants. Dans le monde sans foi ni loi du libéralisme, il faut laisser mourir les banques de leur belle mort. Parce qu'être contre l'Etat ne permet pas de lui demander par ailleurs de jouer au garant. Ou bien on est en pleine inconséquence, le libéralisme allant du tout privé au tout public d'un jour à l'autre. Les USA devaient disparaître corps et biens après la crise, ils ne devaient pas sauver leurs banques, conformément à leurs idées, ils devaient se laisser mourir ! Ou plus adapté comme fin : se tirer une balle dans la tête, comme le ferait le joueur qui vient de tout perdre au casino !