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La bataille législative pour les pleins pouvoirs

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Silentio
Euterpe
Desassocega
Liber
8 participants

pollQue peut-on espérer si les pleins pouvoirs sont donnés à la gauche?

Ce sera une révolution inespérée pour la France
3
38%
Il y aura de grandes réformes sociales
1
13%
Rien la politique ne peut pas transformer la société
4
49%
Total des votes:
8

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jean ghislain a écrit:
N'empêche qu'il reste fidèle à lui-même en disant qu'il faut alléger les impôts sur les sociétés et d'un autre coté d'instaurer la TVA sociale. Après quand H. Guénot dit que le socialisme, c'est plus d'impôts, il escamote toutes les hausses d'impôts que la droite a voté.

Les salauds, c'est à eux qu'on doit la taxe sur le renouvellement de la CI ! Décidément, je lui tordrais bien le cou à Sarko (si on le retrouve :lol:) !

Parce que la droite a beau essayer de se démarquer, il n'y a pas 50 000 solutions face à la crise. Quant aux baisses d'impôts pour les entreprises, l'UMP voulait affecter la plus grande part de la TVA sociale aux banques ! Encore elles. Elles ont déjà reçu 1000 milliards de la BCE, mais non, c'était pas assez. Voilà le problème numéro un, notre économie libérale n'est qu'une économie tournée vers l'endettement. Les pays émergents nous en veulent beaucoup à cause de ça. Mais l'UMP ne parait pas s'en soucier. Il propose juste de continuer ce système débile, au mépris de toute saine réforme de l'économie, tout simplement parce qu'une partie de leur électorat est faite de rentiers.

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Liber a écrit:
En somme, vous êtes un libéral pur et dur, vous ne voulez pas de l'autorité de l'Etat. Cependant, quel est le problème de la Grèce ? C'est de n'avoir plus d'Etat (après en avoir eu trop). Pourquoi un parti nazi vient de faire une percée ? Parce qu'ils jouent le rôle de l'Etat au sein de la population, en distribuant des vivres et en assurant la sécurité.
Que vous le vouliez ou non, le problème c'est l'État. Vous pourrez tourner la question dans tous les sens. C'est le dieu des modernes, la machine infernale à produire du hasard et de l'absurde, à quoi on demande tout et n'importe quoi. Pas étonnant que la bonne conscience - je note que c'est tout ce qu'on a en guise de pensée politique - se soit nichée dans les bureaux de gestionnaires qui se croient les détenteurs de la vertu ou, quand ils ne le sont pas, s'empiffrent de leur position.

Liber a écrit:
C'est donc à mettre au crédit de l'État, pas des collectivités, si leur foutue augmentation de 41% reste à 10 % environ de la part de la dette globale.

Mais non, malgré leur endettement (qui est de l'investissement, donc de la bonne dette), les collectivités ont su contrôler leurs dépenses.

Allez donc regarder les investissements du côté de Saint Étienne ou ailleurs... C'est quoi la bonne dette ? La base line de la com' de gauche pour les 5 ans à venir ? La gabegie de la politique locale est aussi réelle que celle que vous dénoncez et que vous mettez très sommairement sur le dos de la droite.

Si le gouvernement en reste là après les législatives, il coûtera 25% de moins que celui de Sarkozy.

Par l'Opération du Saint Esprit, peut-être. N'oubliez pas une chose : Sarkozy est le premier à avoir ouvert les portes de l'Élysée à la Cour des Comptes, qui n'avait jamais eu le privilège d'ausculter les dépenses de l'État d'aussi près.

On pourrait bien déménager de l'Elysée, dont le fonctionnement coûte extrêmement cher comparé à son équivalent teuton. Mais je crois qu'on y perdrait plus en prestige pour quelques misérables économies. Nous sommes la France, un peuple qui a une autre âme que celle de vulgaires commerçants et comptables.

Quel prestige ? Nous sommes la France, un pays secondaire, nul pour le commerce et la comptabilité et qui, pour se consoler de cette nullité, a repris tel quel le savoir faire de l'ancienne aristocratie pour son industrie du luxe. Une âme ? Quelle âme ? Elle est morte depuis plus d'un siècle. Elle reprendra un peu de couleurs le jour où elle regardera sa médiocrité en face et sans faiblir.

Dans ce cas Hollande est dans de sales draps ! Il a déjà renoncé à son programme !

Ce n'est pas ce que j'ai entendu. Les retraites seront bien accordées à ceux qui ont commencé à travailler à 18 ans, les 25% d'allocation seront bien décidés, ainsi que la création de 5000 postes dès la rentrée dans l'EN. Il est bien évident que ces mesures seront compensées par des baisses de dépense ailleurs.

Moins de dépenses ? C'est vague. Quand ? A propos de quoi ? Ça sera comme avec l'Afghanistan et le pacte européen : Hollande fera ce que la nécessité lui impose en tenant un discours caoutchouteux pour ne pas perdre la face.

Je remarque par ailleurs que vous êtes toujours pessimiste, vous pensez que ce que la droite n'a pas su faire, jamais personne ne saura le faire dans ce pays. Vous les prenez pour des Dieux !

L'expérience de la gauche au pouvoir est suffisamment longue et limpide pour savoir de quoi il retourne. Quant à prendre la droite pour l'arène des Dieux, non merci.

Le capitalisme financier vit ses dernières heures.

Hollande n'a jamais parlé de supprimer la finance, mais de lui imposer quelques règles simples. Par exemple, ce que je vous disais plus haut, l'endettement privé que vos amis libéraux nous ont vendu comme l'alpha et l'oméga de l'économie, et dont on voit bien la stupidité. Vous n'avez comme seule vision de l'économie que la fabrication massive de papier monnaie par une banque centrale, que les banques privées prêtent ensuite à des taux d'usurier (les subprimes ou les obligations d'Etat). Eh bien franchement, on se passera de ce libéralisme sans regrets ! Sans regrets non plus, la chute d'une banque comme Lehman Brothers et la ruine des épargnants. Dans le monde sans foi ni loi du libéralisme, il faut laisser mourir les banques de leur belle mort. Parce qu'être contre l'Etat ne permet pas de lui demander par ailleurs de jouer au garant. Ou bien on est en pleine inconséquence, le libéralisme allant du tout privé au tout public d'un jour à l'autre. Les USA devaient disparaître corps et biens après la crise, ils ne devaient pas sauver leurs banques, conformément à leurs idées, ils devaient se laisser mourir !

Visez mieux. Vous aurez beau dire tout ce que vous voudrez à propos du libéralisme. Votre problème, à vous gens de gauche comme aux gens de droite, c'est le capitalisme. La rolex pour tous ou pour quelques uns, peu me chaut. Tout ça m'ennuie profondément. Ce nœud de fantasmes, de projections, de spéculations, à propos de choses dont les 3/4 quarts n'existent que dans l'esprit délirant des uns et des autres vous fait oublier l'essentiel : le réel, ce n'est pas la représentation que je me fais de telle ou telle catégorie de personnes, pauvres, riches, ou tout ce que vous voudrez ; le réel, ce sont les personnes avec lesquelles j'entretiens des rapports réels. Avec moins de cadres imposés dans presque tous les aspects de la vie, les gens seraient forcés de constater, que ça leur plaise ou non, qu'ils vivent ensemble, et se montreraient plus enclins à la compréhension. Si vous étiez un peu moins nombreux à plaquer vos vues de l'esprit les uns sur les autres, vous vous faciliteriez amplement la tâche en vous disposant les uns envers les autres avec plus de bienveillance. Mais pourquoi en parler ? Ça n'intéresse personne, tout ce qui compte c'est l'économie et la finance, entre le cynisme des uns et la naïveté des autres. L'endettement privé a fait le bonheur des uns et des autres. On veut acheter sa maison, avoir son chien-chien, etc., sans avoir les moyens ? Curieux, on court à la banque en occultant complètement les préjugés dont par ailleurs on se délecte quand il s'agit de cracher dans la soupe.

Bref, vous me permettrez de considérer qu'il n'y a pas plus de justice sociale avec la rolex pour tous qu'il n'y en a pour quelques-uns. Instaurez-la donc votre égalité ! mais tâchez quand même de me prévenir à temps pour que je m'en aille avant l'ouverture des goulags et avant l'adunisation universelle. Je serai parti chercher la justice ailleurs.

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Mais si on ne veut pas de la rolex, et qu'on veut se contenter de bananes, on fait quoi ?

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Liber a écrit:
En somme, vous êtes un libéral pur et dur, vous ne voulez pas de l'autorité de l'État. Cependant, quel est le problème de la Grèce ? C'est de n'avoir plus d'État (après en avoir eu trop). Pourquoi un parti nazi vient de faire une percée ? Parce qu'ils jouent le rôle de l'État au sein de la population, en distribuant des vivres et en assurant la sécurité.

Je rebondis juste sur ce passage - parce qu'il y a longtemps que j'ai renoncé à faire entendre raison aux adeptes de l'idéologie socialiste - pour  préciser qu'un démocrate libéral, même "pur et dur", compte au contraire sur l'autorité de l'État, avant tout pour garantir les libertés c'est-à-dire un État de Droit, au moyen de la Justice, la police, etc., soit ses compétences dites régaliennes (contrairement à un gauchiste qui appréciera surtout l'État pour son rôle de redistribution des richesses des autres, espérant en récolter un maximum sous son aile protectrice).  En effet, on ne peut raisonnablement imaginer une société "idéale" (nation) sans des institutions étatiques pour prendre en charge l'intérêt général, assurer la cohésion des individus, etc.
Alors en Grèce voyons-y plutôt un problème de corruption étatique (que la population n'ignorait pas mais contribuait à entretenir avec connivence), véritable cancer d'une société, soit un état malade et non trop ou pas assez d'État (quand chez nous l'État souffre* plutôt d'une obésité morbide) sachant que l'Europe qui souffre* également de trop de technocratie n'a pas rempli son rôle en exigeant dès le départ que tous les partenaires européens remplissent davantage de conditions de bonne gestion étatique et économique.

PS * : j'emploie sciemment ce terme médical souffre*, car s'agissant de société - donc un corps social - il nous faut comparer l'État à un organe de ce dit corps ou organisme, en l'occurrence comme le cœur ou le cerveau. Et quand un organe est malade on ne peut le supprimer car sa fonction est indispensable à la vie du Tout. Il nous faut seulement le soigner, remédier à ses dysfonctionnements. Voici pourquoi un libéral raisonnable ne peut souhaiter la suppression de l'État.
Silentio a écrit:
Mais si on ne veut pas de la rolex, et qu'on veut se contenter de bananes, on fait quoi ?

On part vivre en Afrique...

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Silentio a écrit:
Mais si on ne veut pas de la rolex, et qu'on veut se contenter de bananes, on fait quoi ?

J'ai eu l'occasion ailleurs de dire qu'il est possible et nécessaire d'instituer la gratuité dans bien des domaines. Ça n'intéresse personne, pas plus à gauche qu'à droite.

jean ghislain a écrit:
Bonne nouvelle pour vous Euterpe : l' UMP sortirait vainqueur du premier tour

Et pourquoi devrais-je me réjouir ? Je ne suis pas un militant UMP.
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