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La bataille législative pour les pleins pouvoirs

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Silentio
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Desassocega
Liber
8 participants

pollQue peut-on espérer si les pleins pouvoirs sont donnés à la gauche?

Ce sera une révolution inespérée pour la France
3
38%
Il y aura de grandes réformes sociales
1
13%
Rien la politique ne peut pas transformer la société
4
49%
Total des votes:
8

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Rien à redire à votre analyse. Hélas, vous n'exagérez pas ! Il me semble qu'il ressort deux points importants de cette crise : l'escroquerie du système néo-libéral, qui a inondé l'économie en monnaie de singe, aidé par le fameux gourou de la Fed, Greenspan, et le manque de compétitivité de certains pays de la zone euro, qui ont été acceptés pour des raisons stratégiques, mais qui, pour leur survie, n'auraient jamais dû avoir à supporter le fardeau d'une monnaie aussi forte que l'euro, réglée exprès pour les Allemands, qui en ont tiré le profit qu'on sait. Concernant les finances publiques, l'endettement public avant la crise était tout à fait supportable, il m'étonnerait d'ailleurs qu'on revienne avant longtemps à un niveau inférieur. Par contre, l'endettement privé a explosé, ce qui explique l'ampleur de la crise et qui se traduit à l'heure où on parle par les difficultés des banques européennes, le risque étant que la BCE elle-même fasse faillite, ce qui ma foi serait une belle claque aux néo-libéraux, sauf Goldman Sachs, qui sera toujours là pour nous prêter de l'argent (à un taux d'usurier, bien sûr). :pc-rire:

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Liber a écrit:
Sornettes que tout cela. Les mêmes néo-libéraux qui ont encouragé l'endettement privé prônent maintenant l'austérité. Je rappelle que la crise actuelle n'est pas une crise de l'endettement public, mais que les Etats, en ayant dû sauver les banques et relancer l'économie, ont accru lourdement leur dette. La Grèce est le cas typique, mais aussi l'Irlande, et surtout l'Espagne. Seulement voilà, quand les libéraux ont fait des erreurs mortelles, au lieu de mourir de leur belle mort (comme Lehman Brothers), ils demandent de l'aide à ces Etats qu'ils fustigent continuellement. La Grèce n'a demandé à personne d'y installer des banques et des bases militaires. Mais les néo-libéraux leur ont prêté de l'argent à flots par stratégie. Ainsi, pour faire ses courses, le fonctionnaire grec (car la moitié du pays a été embauchée par l'État grâce aux aides de l'Europe) utilisait des cartes de crédit. Comme en Espagne ou en Irlande, on ne payait plus rien cash. On voit maintenant le résultat avec Bankia et Emporiki, la filiale du Crédit Agricole. Au moins, il y a quelqu'un qui va payer : les actionnaires. Vous inquiétez pas, les néo-libéraux de chez Goldman Sachs ne risquent rien, ce sont eux qui aidaient la Grèce à maquiller ses comptes chaque fin d'année. "Vous voulez dire ceux qui prônent l'austérité ?" - "Oui, tout à fait ! Messieurs Draghi, Monti et consorts". Le libéral vend le poison et l'antidote, c'est le pompier pyromane. Vous savez ce que Keynes prédisait aux rentiers : l'euthanasie. Il était bien gentil. Et même en tuant les rentiers, ne touchera-t-on pas encore les vrais coupables. Mais qu'est-ce que ça fait plaisir de voir l'assemblée des actionnaires ruinés du Crédit Agricole !  


Prétendre que ce que j'ai rapidement tenté d'expliquer à propos du libéralisme relève de sornettes, c'est votre droit d’homme libre, c’est-à-dire d'homme produit par le dit libéralisme… bien que vos remarques me fassent penser à la réaction d'un enfant à qui l’on dit que le père Noël n'existe pas, et refuse cette réalité qui vient interrompre la féerie de son imaginaire d'enfant, qui préfère croire aux contes et aux théories du complot bourgeois...  :) … alors si je poursuis c’est pour éclairer le débat en général, mais sans obstination aucune en vue de chercher à vous faire entendre raison.

Les libéraux ont sans doute "encouragé" l'endettement privé (particuliers et entreprises)  puisque le prêt bancaire est une activité marchande comme une autre (qui crée de la croissance et de véritables emplois dans ce secteur fondamental, et surtout indispensable à toute économie moderne ayant besoin de fonds complémentaires pour investir – vous remarquerez au passage que les Emirats n’ont pas besoin de banque pour investir ou pour acheter nos plus somptueuses propriétés de la capitale, vu qu’ils concentrent tous les pouvoirs et raflent à eux seuls toutes les richesses du pays). Donc, comme tout commerçant cherche à vendre son produit, le banquier vend du prêt. Mais cela n’empêche que les libéraux prônent aussi la responsabilité individuelle qui conduit à compter d'abord sur soi-même, à se retrousser les manches, et ne pas consommer ou emprunter au dessus de ses moyens. Et ils sont aussi favorables à l'épargne pour les raisons évidentes de bonne gestion que j'avais rapidement évoquées.
Vous prétendez ensuite que les États se sont endettés à cause de la première phase bancaire de la crise, alors que vous ne pouvez ignorer qu'il s'agissait avant tout de sauver ce secteur bancaire fondamentalement utile à l’économie de toute société moderne et organisée. Et on sait en plus que cette mission d'intérêt public remplie par l'État moderne (qui s'est simplement comporté en "pompier des banques" ce qui est son rôle, quel que soit d’ailleurs le parti au pouvoir), non seulement a réussi à sauver ce secteur, à protéger l’épargne des ménages, mais cela a été une opération bénéficiaire pour le budget de l'État.

Alors, certes le secteur bancaire a commis des dérapages d’autant plus facilement que le monde moderne rend l’économie de plus en plus complexe et ne facilite pas la traçabilité ni la maîtrise des opérations financières devenues très fluides. Mais toute époque a connu ses difficultés d’adaptation aux évolutions technologiques. Quand aux crises elles sont simplement à comparer à ces phénomènes naturels tels les cataclysmes climatiques qui se déroulent de façon cycliques. Ils sont inévitables et font partie de l’ordre naturel des choses. Et c’est lors de ces accidents que l’homme apprend et s’éduque, sachant que l’homme peut fabriquer un parapluie pour se protéger de la pluie mais ne peut supprimer la pluie.
Quant aux fameux méchants actionnaires qualifiés de rentiers, vous semblez oublier qu’il ne s’agit pas d’une classe particulière : il y a autant de petits épargnants qui détiennent des titres en bourse que des méchants spéculateurs professionnels… alors attention à ne pas trop vite vous réjouir que le bateau coule : vous semblez oublier que, libéral ou pas, vous en êtes un passager…. Et les bouées de sauvetage ne profiteront pas à ceux qui vivent dans leur imaginaire.

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Janus a écrit:
Prétendre que ce que j'ai rapidement tenté d'expliquer à propos du libéralisme relève de sornettes, c'est votre droit d’homme libre : c’est à dire homme produit par le dit libéralisme… bien que vos remarques me font penser à la réaction d'un enfant à qui l’on dit que le père Noël n'existe pas, et refuse cette réalité qui vient interrompre la féerie de son imaginaire d'enfant, qui préfère croire aux contes et aux théories du complot bourgeois.. … alors si je poursuis c’est pour éclairer le débat en général, mais sans obstination aucune en vue de chercher à vous faire entendre raison.

Merci de ne pas devenir, à votre tour, caricatural et condescendant.

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Silentio a écrit:
Janus a écrit:
Prétendre que ce que j'ai rapidement tenté d'expliquer à propos du libéralisme relève de sornettes, c'est votre droit d’homme libre : c’est à dire homme produit par le dit libéralisme… bien que vos remarques me font penser à la réaction d'un enfant à qui l’on dit que le père Noël n'existe pas, et refuse cette réalité qui vient interrompre la féerie de son imaginaire d'enfant, qui préfère croire aux contes et aux théories du complot bourgeois.. … alors si je poursuis c’est pour éclairer le débat en général, mais sans obstination aucune en vue de chercher à vous faire entendre raison.

Merci de ne pas devenir, à votre tour, caricatural et condescendant.

Condescendant comme beaucoup de personnes de droite, qui croient détenir la vérité infuse. Quoi qu'il en soit de ces mouvements de menton, l'origine de la crise vient bien des USA, la FED a trop fait tourner la planche à billets (et d'ailleurs ils continuent, alors que la BCE a arrêté), et malheureusement, il ne suffit pas d'être un adulte responsable pour empêcher les conséquences catastrophiques qui ne manquent pas d'arriver quand on agit ainsi.

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Cela dit, les personnes de droite disent aussi que les gauchistes sont condescendants, notamment parce qu'ils donnent hypocritement des leçons de morale.
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