Crosswind a écrit: Arcturus a écrit: Ici nous nous engageons dans un sujet qui pourrait faire l'objet d'une étude séparée. La table n'existe pas séparément de vous en tant que table. Car la table, en tant qu'elle est ce qu'elle est, indépendamment de vous, c'est la chose en soi, chose en soi qui est inaccessible à la connaissance humaine. La table telle que vous la percevez est un phénomène, l'effet de la chose en soi sur votre perception. L'effet n'est pas la chose. La réalité, pour vous, pour moi, c'est le phénomène.
Nous sommes parfaitement d'accord, à nouveau,
sauf sur l'appréhension de la chose en soi, tenue par vous pour existante, ce que je me garde de faire pour le moment.
Si la table n'est pas en tant que chose en soi, elle
est en tant que phénomène.
Il ne s'agit pas d'une opinion personnelle. Vous ne parvenez pas à prendre conscience de la différence entre une réalité et l'effet de cette réalité. Vous me faites l'effet d'un conducteur qui, percuté par l'arrière par un véhicule confondrait ce véhicule (dont nous supposons qu'il ne le voit pas) avec l'effet ressenti du choc (vibrations violentes, rejet vers l'arrière du corps, pseudo-forces agissantes comme disent les physiciens). Mais les effets du choc ne sont pas la réalité qui provoque le choc (en niant l'existence de toute cause au phénomène vous tombez totalement dans l'idéalisme). Bien sûr votre esprit peut, grâce aux sensations subies reconstituer, faire un modèle du véhicule qui vous a percuté. Peut-être pourrions nous aller jusqu'à dire que cette reconstitution finira par donner une image du véhicule qui vous a percuté qui corresponde à ce qu'il est, en soi. Il n'empêche qu'il aura fallu en passer par les effets du choc pour parvenir à cette reconstitution.
Ce que je dis là est depuis assez longtemps accepté par les neuropsychologues qui affirment que le cerveau crée des modèles de la réalité à partir des sensations. C'est dans le jeu permanent des sensations puis des réactions (l'action) que le cerveau (pour reprendre leur vocabulaire) affine son modèle de la réalité. Maintenant est-ce que ce modèle correspond exactement à la réalité? Nous n'en savons rien car le cerveau n'a pas d'accès direct à la réalité. Il la reconstitue.
La chose en soi est l'ancien nom que donne aujourd'hui les neuropsychologues à la réalité en soi. Vous tombez dans l'illusion d'une identification entre la réalité et son effet sur vous à cause de la vision qui vous donne l' illusion que vous voyez la réalité indépendamment de vous. Pourtant que ce que vous voyez n'est qu' une reconstitution du cerveau d'une réalité perçue à travers le choc de photons sur votre rétine, lesquels photons agissent sur la disposition spatiale de cellules, lesquelles émettent alors un signal électrique, etc. Ce que votre cerveau perçoit c'est ce signal électrique pas la réalité qui a provoqué le signal. Vous pouvez bien sûr rejeter toutes les conclusions des sciences du cerveau, mais là nous ne pouvons plus alors discuter ! Les sciences du cerveau ont pour effet de réellement guérir des dysfonctionnements du cerveau, aussi avons-nous tendance à en accepter les attendus, au moins pour guérir !
En résumé vous êtes en rapport avec une réalité à laquelle votre cerveau n'accède pas directement sinon par l'effet de "chocs", de percussions (photons, molécules, toucher, etc.). Ce que le cerveau restitue de la réalité c'est un modèle qui tient compte de ce qu'est aussi l'homme, de son corps. Si vous étiez une particule vous ne percevriez pas du tout la table comme vous la percevez en tant qu'homme, car le cerveau de la particule construirait une image de la table telle que la particule intelligente puisse agir en fonction de la table et d'elle-même (par exemple traverser la table, se faufiler entre les noyaux des atomes) ce qui fait que la particule verrait à place de votre table un espace éminemment lacunaire ! Nous sommes toujours en
relation avec le réel, jamais détaché du réel, c'est ainsi, c'est la condition humaine.
Pour la suite je ne vais pas vous répondre maintenant puisque tout mon exposé tend à répondre justement à ces questions!
