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La théorie sur la conscience de Dehaene en question

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PhiPhilo
BOUDOU
Zingaro
Cardinal
Vangelis
Azyb
shub22
11 participants

descriptionLa théorie sur la conscience de Dehaene en question - Page 61 EmptyRe: La théorie sur la conscience de Dehaene en question

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Beaucoup de bruit (référence humoristique à la déformation du signal analogique) pour pas grand chose, et une fois de plus il semble que la communication de la pensée par le langage soit la forêt qui cache l'arbre, je veux dire que sous l'acception du mot "analogique", un décalage sémantique ai fait disparaître le prima de l'acte d'intellection sous la fonctionnalité symbolique des définitions…
 
 
Boudou vous dites : Pourquoi ne citez-vous pas les ordinateurs/calculateurs analogiques ? Que peut-on en penser ?
 
Rien de bon… car dans les termes du "langage informatique", et ici plus précisément de l'utilisation d'un rapport analogique symbolisé dans certains programmes informatiques, s'appliquant à un mode de codage de l'information tel que: le signal analogique peut subir trois sortes de modulations : en amplitude, en fréquence et en phase… son codage est toujours une transcription symbolique de l'information/signal (par transduteur)...
 
ici c'est bien la notion de symbolisation de l'information qui est en jeu, car pour l'intelligence humaine, le symbole est bien un élément (figure) qui traduit un rapport qualitatif sous la dimensionnalité quantitative de sa représentation (ses limites physiques ou conceptuelles), pour un programme informatique analogique, la première saisie est une évaluation d'une proportionnalité de l'information, c'est-à-dire de son dimensionnement par symbolisation de ses modulations, par capteur (micro, caméra, jauge thermique, hydraulique etc.)...
 
ainsi pour un programme informatique, « le signal » comme information de base est immédiatement transposé quantitativement en fréquence d'onde (symbolisation d'un rapport de modulation) et n'est donc qu'une symbolisation énergétique de l'information, tel que : le sens respectif des deux phrases "je t'aime" et "je te hais" n'est plus qu'une infime modification quantitative de fréquence...
 
je sais qu'en philosophie l'on dit que l'amour et la haine sont deux passions et comme telles sont dans le même genre, mais vouloir évaluer avec un ordinateur analogique une proportionnalité de sens, revient à la même aporie que de vouloir limiter la pensée par l'usage du langage
 
et c'est même sans doute cette prime erreur de la recherche en technologies informatiques, analogique ou numérique, qui réduit le sens qualitatif de la pensée à la signification quantitative d'un rapport entre deux informations distinctes, une sorte de super dialectique de la quantification, qui en fin de compte (si j'ose dire) aboutie à une nouvelle définition des éléments constitutifs du langage, par proportionnalité de rapport entre les mots (moteurs de recherche) et qui produit de la distorsion (pertinence quantitative de l’information), car dès qu'il y a inversion de la quantité et de la quantité, une certaine entropie directionnelle de l’information est activée…
 
-mais cela est une autre question à voir dans la spécificité de l’intelligibilité scientifique...
 
 
Ensuite vous dites: « Où se situe le [j’ajouterais au mieux] mieux notre fil de discussion dans la bibliographie donnée, par exemple, par PhilPapers  ? »
 
Malheureusement, le fil de notre discussion n’est pas localisable puisqu’il ne part pas du même point et sans doute ne va pas dans une même direction, nous ne faisons qu’entrecroiser certaines informations (croiser le fer aurait-on dit en un autre âge), ce qui nous manque pour avoir un fil commun de raisonnement serait avant tout la reconnaissance commune des mêmes qualités en chaque réalité
 
Or, la qualité de fonctionnalité de l’intelligence humaine (par exemple l’analogie) n’est pas la même que la fonctionnalité d’un programme informatique (dit analogique), cette dichotomie étant pour moi indépassable, toutes les passerelles et tous les ponts tendus ou suspendus ne nous rapprocherons pas, mais ne feront qu’encombrer la vallée de l’inconnu qui nous sépare…
 
P.S : encombrement, comme les références sur la robotique que j’ai été consulté sur votre conseil, ne m’ont laissé que l’impression amère d’une recherche de performation industrielle qui va de plus en plus soumettre les corps humains et les autres animaux à une gestion efficiente de l’espace, non pas pour combler un manque inhérent à la nature, mais uniquement pour que perdure l’avancée dans l’impasse technoscientifique des économies libérales…

descriptionLa théorie sur la conscience de Dehaene en question - Page 61 EmptyRe: La théorie sur la conscience de Dehaene en question

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En réponse à PhiPhilo et Zeugme suivant lesquels il n’y pas d’ordinateur analogique et sur leur fin de non-recevoir à ma suggestion de revue biblio étendue :
 
Les scientifiques parlent de signal analogique (continu) et de signal numérique (càd discontinu ou discret). C’est ainsi qu’ils parlent de calculateur analogique qui traite de signaux continus et de calculateur numérique de signaux discontinus. L’usage de l’adjectif « analogique » n’est pas ici celui qu’en font les linguistes.
 
Les apports de l’IA nous laissent rêveur quand on songe à la portée philosophique des potentialités des chimères bio-mécaniques (homme augmenté, machine biomimétique, etc.) ? On pourrait concevoir l’IA comme la pointe (soutenue par la science) d’un cône dont la philosophie est la base. Les brillants articles de PHiPhilo (Proust et la lecture romanesque, Éthique, identité narrative et conscience de soi, L’enjeu éthique de la littérature, PhiPhilo ) montrent que PhiPhilo est à la fois un philosophe, un littéraire et sans doute aussi un scientifique. J’apprécie sa forte défense argumentée de la littérature - parfois méprisée par les non-littéraires. Je n’arrive pas à me mettre au diapason avec PhiPhilo et Zeugme quand ils disent seulement, bien que justement, que l’intelligence artificielle n’a rien à voir avec l’intelligence humaine (illustrée par les écrits de Proust). Ne serait-il pas plus constructif de réfléchir aussi à une articulation entre toutes les disciplines ? Il serait utile que les meilleurs spécialistes (philo : PHiPhilo, shub22, Zeugme, etc., Science : Clement Dousset, PhiloGL.) présentent, comme c’est l’usage ici, une revue biblio complète des sujets comme, par exemple, l’intelligence vue par les philosophes et l’IA vue par les scientifiques – par exemple dans le domaine de la linguistique. C’est ainsi que l’on pourrait avoir une articulation plus additive entre les contributions de chacun.

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Boudou vous dites : "comme c’est l’usage ici, une revue biblio complète des sujets comme, par exemple, l’intelligence vue par les philosophes et l’IA vue par les scientifiques – par exemple dans le domaine de la linguistique. C’est ainsi que l’on pourrait avoir une articulation plus additive entre les contributions de chacun."




certes oui, mais est-ce-que cette correspondance entre plusieurs champs d'intelligibilités portera-t-elle une nouvelle moisson de concept et pourra éventuellement nourrir la réflexion philosophique, la recherche informatique sur l'IA, la linguistique, les sciences cognitives, la sociologie, voir la psychologie comportementale, cela reste hypothétique et donc soumit à un possible engagement dans la reconnaissance mutuelle de la pertinence de chaque discipline, le code la conscience qui était le point de départ de ce sujet, n'en augure pas une récolte équitable...

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D'après ce que je comprends, le fil de discussion ne portait pas sur le commentaire de Le Code de la conscience mais sur une contribution au développement de l'IA en citant cet ouvrage pour dire qu’il y a matière à amélioration. En fait les philosophes ici présents contesteraient la pertinence de l’IA, sans présenter un point de vue plus élargi des philosophes sous forme d’une revue biblio, en laissant entendre qu’ils les représentent tous. A minima, il y aurait une réflexion à faire sur les implications philosophiques et métaphysiques de l’IA. 

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pour faire ce que vous dites Boudou il serait déjà indispensable de "matérialisé" ce qui est désigné par le terme "intelligence artificielle", car ce n'est pas sans une connaissance concrète que s'établit un jugement favorable ou modéré ou même défavorable si il y a lieu...

dans ce but voici une liste de champs d'applications des programmes, gérés par L'IA selon ses concepteurs: 
(je tiens cette liste du très bon site Forbes publié le 25 janvier 2017)


Génération automatique de texte : Production de texte à partir de données informatiques. Actuellement utilisé dans les services à la clientèle, la génération de rapports et la synthèse de business intelligence. Exemples de fournisseurs: Attivio, Cambridge Semantics, Raisonnement numérique, Lucidworks, Narrative Science, SAS, Yseop.
 
Reconnaissance automatique de la parole : Transcrire et transformer la parole humaine en format utile pour les applications informatiques. Actuellement utilisée dans les systèmes interactifs de réponse vocale et les applications mobiles. Exemples de fournisseurs : NICE, Nuance Communications, OpenText, Verint Systems.
 
Agents virtuels : « Le chouchou des médias» d’après Forrester. De simples chatbots à des systèmes avancés qui peuvent communiquer avec les humains. Actuellement utilisés dans les services à la clientèle et comme gestionnaires de maison intelligente. Exemples de fournisseurs : Amazon, Apple, Solutions Artificielles, Assist AI, Creative Virtual, Google, IBM, IPsoft, Microsoft, Satisfi.
 
Plateformes d’apprentissage automatique : Fourniture d’algorithmes, d’API, de boîtes à outils de développement et de formation, de données, ainsi qu’une puissance de calcul pour concevoir, former et déployer des modèles dans des applications, des processus et autres machines. Actuellement utilisées dans un large éventail d’applications d’entreprise, impliquant principalement la prédiction ou la classification.
Exemples de fournisseurs : Amazon, Fractal Analytics, Google, H2O.ai, Microsoft, SAS, Skytree.
 
Matériel optimisé pour l’IA : Processeurs graphiques et appareils spécialement designés et conçus pour exécuter efficacement des travaux informatiques orientés vers l’IA. Exemples de fournisseurs : Alluviate, Cray, Google, IBM, Intel, Nvidia.
 
Aide à la décision : Moteurs qui insèrent règles et logique dans les systèmes d’IA, utilisée pour la configuration, la maintenance et les réglages. Une technologie mature, employée par une grande variété d’applications d’entreprise, d’assistance ou de prise de décision automatisée. Exemples de fournisseurs : Concepts de systèmes avancés, Informatica, Maana, Pegasystems, UiPath.
 
Apprentissage profond : Un type particulier d’apprentissage automatique composé de réseaux neuronaux artificiels. Actuellement, il est principalement utilisé dans les applications de reconnaissance de formes et de classification, soutenues par une très grande base de données. Exemples de fournisseurs : Deep Instinct, Ersatz Labs, Fluid AI, MathWorks, Peltarion, Saffron Technology, Sentient Technologies.
 
Reconnaissance biométrique : Permet des interactions plus naturelles entre les humains et les machines, y compris, mais sans s’y limiter, l’image et la reconnaissance tactile, la parole et le langage corporel. Principalement utilisée dans les études de marché. Exemples de fournisseurs : 3VR, Affectiva, Agnitio, FaceFirst, Sensory, Synqera, Tahzoo.
 
Automatisation robotisée : Utilisation de scripts et autres méthodes pour automatiser l’action humaine, afin de prendre efficacement en charge certains métiers. Actuellement utilisée là où il est trop cher ou inefficace pour les humains d’exécuter une tâche ou un processus. Exemples de fournisseur s: Advanced Systems Concepts, Automation Anywhere, Blue Prism, UiPath, WorkFusion.
 
Fouille de textes et TALN : Le traitement automatique du langage naturel (TALN) utilise et soutient l’analyse du texte en facilitant la compréhension de la structure et de la signification des phrases, du sentiment et de l’intention par des méthodes statistiques et d’apprentissage automatique. Actuellement utilisés dans la détection de fraude, la sécurité, les assistants automatisés, et des applications pour l’exploitation de données non structurées. Exemples de fournisseurs : Basis Technology, Coveo, Expert System, Indico, Knime, Lexalytics, Linguamatics, Mindbreeze, Sinequa, Stratifyd, Synapsify.
 
 
Aujourd’hui l’IA offre de nombreux avantages pour le développement des entreprises, mais selon un sondage mené en 2016 par Forrester, quelques obstacles barrent encore la route à l’adoption de ces technologies par ces dernières, freinant ainsi leurs investissements.
 
 
 

j'ai gardé la dernière phrase pour rappeler que cette technologie est avant tout liée à la fonctionnalité des entreprises devant faire face à une concurrence selon laquelle, toute erreur humaine est statistiquement plus difficile à détecter et à éliminer d'un système de contrôle qu'une erreur (bug ou autre) d'un système informatique...
or que lisons nous dans cette liste, que la complexité de l'échange et du partage d'informations nécessite une souplesse d’activité pour que les algorithmes mis en place dans la zone de replacement des informations entre deux programmes trouvent leur pleine efficience, que se soit par la coordination des données numériques ou par la reconnaissance des images d’un système de contrôle ou par la saisie des occurrences textuels en vue d’une traduction ou autre interface homme/machine, évidemment avec le projet IA l’on est bien loin du simple computeur qui nécessite une entré manuelle de données spécifiques, mais même dans une vision évolutive, la place de cette technologie ne sera opérante qu’au travers de la gestion de la complexité, et même va l’augmenter toujours car la direction de son système programmatique c’est la maîtrise de la quantité par la réduction de la qualité…
 
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