Sexualité, amour et mariage chez les Grecs et les Romains

Réponse de Liber

Silentio a écrit:

Mais que signifie qu'un ménage soit heureux en Grèce à cette époque-là ? Y a-t-il de l'amour comme on l'entend maintenant ?

Oui, sans aucun doute, nous avons des témoignages qui montrent que les Grecs et les Romains connaissaient l'amour en ménage. Avec un respect et un éloignement plus grands entre époux, mais il n'y a que très récemment au regard de l'histoire que les époux se tutoient, font chambre commune, partagent les tâches de la vie quotidienne, etc.

Réponse d'aristippe

Y a-t-il de l'amour comme on l'entend maintenant ?

Bien sûr. Les théories platoniciennes sur l'amour (cf Le banquet) me semblent toujours d'actualité. Je ne pense pas que le sentiment amoureux soit si différent entre l'antiquité et maintenant... Par contre :

Mais que signifie qu'un ménage soit heureux en Grèce à cette époque-là ?

Sur ce point là vous avez tout à fait raison...

P.S : peut-être devrions-nous nous demander ce qui pourrait empêcher un philosophe d'aimer ?

Réponse de Silentio

J'entendais par là : est-ce que l'amour prend les mêmes formes relationnelles au sein du couple et du ménage ? Se traduit-il de la même manière ? Il y a de l'amour, mais le Grec ne le partage pas de la même manière que le Romain et il n'est pas problématisé par les philosophes de la même manière (cf. l'Usage des plaisirs et le Souci de soi de Foucault). Surtout, un ménage heureux est-il forcément un ménage où l'on s'aime réciproquement ? A nous ça nous semble nécessaire, mais en est-il de même dans une Antiquité où l'homme commence par dominer et possède sa femme (le ménage faisant partie de l'oikos qui donne le mot économie) ? Et l'amour authentique est-il avec une femme ou avec des garçons, est-il du côté de la philosophie ou du ménage ? Dans le ménage, ne trouve-t-on pas plutôt une certaine économie et maîtrise des plaisirs ?

Réponse de Liber

Je n'ai pas l'impression que Pline le Jeune ait dominé Calpurnia. On ne parlera pas pour autant d'amour fou. L'amour qu'il avait pour elle était de l'ordre de la tendresse. Chez les Romains, l'amour fou est dédié aux maîtresses (Catulle, Properce). Bien sûr, ce que je dis ici concerne l’aristocratie.

Réponse de Silentio

Je parlais d'un modèle grec, avec Rome et Pline on est déjà dans une relation différente où la compagne a plus d'importance (avec plus tard l'importance de la conjugalité, de la fidélité par exemple) qui ne concerne toutefois pas tout le monde (est-on épicurien ? stoïcien ? fait-on partie du peuple ou non ? dans quelle époque se trouve-t-on ? se rapproche-t-on de l'ère chrétienne ?).